Наэрис Астравар, вопрос-предложение на подумать, может в раздел гильдий внести отдельным словом мини-обзор на нёмников? У нас есть упоминания разных банд и групп, плюс я ещё у себя напишу одну, может, нам как-то это оформить  отдельным словом, что были/распались/существуют и т.п. группы вот такого плана, прославились тем-то, действовали на такой-то территории в такой период, продолжают действовать или завершили своё существование по тем или иным причинам. И названия соответственно. По желанию, можно сразу там указывать членов группировок (бывших, действующих, мёртвых).

Оставлю это на попозже, ибо есть идея, но она ооооооочень большая. С большим количеством деталей разнообразного характера.

Перечитал и у меня возник маленький вопрос - если Рахташ почти не чеканит золотые лиары, то это значит, что их только в портах и приграничье меняют на серебро, а по стране золото практически не ходит в деньге? На них же башка дракона, а это ересь. Или вообще рожа какого-то заморского хмыря.
Или пользоваться все же можно? Типо не мы ж их сделали.

Наверное, надо на порты поменять последнее.

Звучит прикольно, но не считаю хорошей идеей. Для главных = крупнейших ярмарок город - даже самая столица всех столиц - очень маленькое пространство. Что порождает кучу проблем: сложность устроения безопасности - а это столица, огромнейшие траты на все подряд, включая то же устроение безопасности, тупо мало места именно для торговли. В реале для масштабных ярмарок делались целые ярмарочные "города", потому это поле. С рыцарскими турнирами та же песня, на главных площадях их устраивать - мероприятие очень сомнительное по многим причинам.
Я считаю самым оптимальным местом для масштабных, в том числе и королевских, мероприятий земли Фамросса. Собственно, эта область так же мною предлагается, как культурный центр всего нельхиорского рыцарства. Туда удобнее со всего континента и не только стекаться, даже несмотря на то, что путь из Королевской Гавани лежит через Илендор (хотя необязательно, можно и через Каэндор срезануть).

И немного еще всякого. Может, есть смысл добавить о невольничьих рынках. Пока что они только в Альваросе, но в целом почему б не отметить. И что они там легальны. А в других местах - нихрена не легальны. И что за работорговлю где вообще кому и от кого прилетает (хотя с последним есть нюанс, ибо очень уж хочется отдельную статью по законам и наказаниям, она вот прям очень нужна)
К слову, сюда же или не сюда же и про запреты на продажу-покупку тех или иных товаров и услуг. Типо, например, дымчатый алмаз продавать нельзя - за это и умереть можно. Завозить на территорию Нельхиора гуляй-траву - нельзя, за это тоже что-то будет. И так далее. Можно даже списком куда-нибудь даже тиснуть. Типо можно/неможно-торгаши/гильдия теней. Но это так, необязательное, наверное.

Немного смущает, потому что тут вполне может сработать принцип "накрыл одну точку - накрыл всю сеть". По крайней мере это бы вызвало закономерную волну облав, а выйти хотя бы на одно такое место - вариантов тьма, начиная с банального обсера какого-нибудь неудачливого воришки. Не отметаем также конкуренцию и прочие хождения по охеренно тонкому льду.

Не совсем этот принцип мне понятен. Если вопрос в том, что ученик твой - дебил необучаемый, но ты в него почему-то веришь - ну окей. Если вопрос в обстоятельствах непреодолимой силы, подставах и т.д. - несправедливая какая-то тема. Плюс если это новичок, то вряд ли он будет делать что-то серьезное, а следовательно серьезность его прокола тоже вещь очень относительная, которая должна быть уроком именно для ученика, а не для его учителя. Просто я б на месте опытного члена гильдии нахрен никого в ученики б не брал, ибо анука по жопе дело пойдет, а мне автоматом прилетит.

Думаю, стоит уточнить, кто чью подноготную знает, а кто не знает, ибо даже с учетом ограниченности гильдии одним лишь Нельхиором, знать всех и каждого это очень-очень сильно-сильно непростая задача и возможно только если в гильдии всего человек сто, включая главного.

А может не стоит изобретать велосипед и сделать места дислокации гильдии просто в бедных кварталах, где можно легко спрятаться без всяких заворотов-наворотов и где тебя будут местные прикрывать? И что это за амулет? Его типо кто-то проверяет или это типо ключ? Если там кто-то кого-то пропускает, то либо все друг друга в лицо знают (тогда амулет не нужен), либо его можно отобрать, а фразу пытками выбить и здравствуйте. Ходить в главную нычу, где мегасхрон всея гильдии, вообще всем запретить, например, или сделать просто неприступным (и хорошо спрятанным, конечно же). В общем, тут много чего я не особо пока понимаю.

А может, наоборот? Может, это все же будет организация, существующая на сплоченности? Иначе появятся другие, более сплоченные, которые будут конкурентами. Идти в такую гильдию, где ты отдаешь минимум половину добычи в общаг, где за неудачи новичков, которые еще толком ничего не умеют, роняется авторитет опытного вора (или что там под проколами подразумевается), где если тебе по какой угодно причине (кроме непроходимой тупости, конечно же) не повезло, тебя бросят гнить в тюрьме (в лучшем случае) - зачем такой аттракцион вообще нужен? Гильдия должна что-то давать ее членам, и защита это одна из главных, по-моему, причин быть гильдии верным и стараться работать чище.

А еще мне вот кажется очень странным тот факт, что гильдия теней совершенно никак не связана со стражей. Должен быть сговор, подкуп, крыша среди знати (не всей, конечно же). Богатые господа вполне себе клиенты, особенно по части подставы, фальсификации и борьбы за ценное имущество. И тут вполне может работать система "ты для меня делаешь грязную работу, а я тебе даю защиту". Плюс ушлые стражники разного порядка, которые за деньги могут закрывать на что-то глаза или помогать выбраться из непростых ситуаций. Понятно, чтобы никто не борзел, у всего должны быть границы, но сам факт. Чем сложнее взаимоотношения между разными слоями общества, тем больше шансов выжить. Плюс у гильдии точно должно быть много специалистов на подставы, чем они должны очень сильно выручать сами себя в любых опасных ситуациях и из-за чего с ними остальные предпочитают вести дела с осторожностью. Например. Наказания своих же - также через подставы. Резать языки болтунам, убивать предателей и т.д. это им не подходит, давить надо тем, чем умеем, и это тоже эффективно.

Ну и есть предложение сделать главу гильдии вообще инкогнито, которого члены гильдии не знают чо он как он где он и т.д. и возможно, человеком, вхожим в круги не столь отдаленные от власти (какой-нибудь). Ну и как и с кланом вестников смерти, нужна какая-то внятная цель, "воровская идеология" какая-нибудь, а не просто жажда наживы. Но до убийц дойти я уже в этот заскок не смогу.

Подпись автора

на вафельный пломбира рожок

И я опять влезу)) на Ярмарочном поле. Между Фамроссом и Харагвайтом.

Наверное, стоит добавить, что рабство норма для каолтарцев, но рынков они не устраивают. Просто используют в решении своих каких-то внутренних междусобойных вопросов/дел. Вообще это не в эту тему, а так, вспомнил, отношение к рабам у скандинавов было довольно интересным, может, куда-нибудь это можно ввернуть. Типо собственность, но не так, чтобы вещь. Они там даже свободными становиться могли и являлись частью семьи. В общем, любопытное.

Я как раз задумался над тем, что что-то подобное подошло бы клану вестников смерти. Ибо убийцы ряди убийств и бабла - еще более странная тема, чем воры только ради воровства.

Вот это прикольное дополнение. Еще была мысль, что раз уж это гильдия именно что теней, то простыми гражданами они могут восприниматься, как перманентная опасность. "Не говори лишнего, потому что тени везде, они слышат тебя и могут использовать твои слова против тебя". и бла-бла-бла. Нищие еще. Ниша нищих - это область влияния гильдии. Бедняки, нищие, просто работящие горожане, которые априори могут быть лояльны гильдии. Нихеровая такая поддержка в случае чего может быть. Плюс гильдия в обратную сторону может защищать самые незащищенные слои городского населения.

Все равно это немного выглядит так, будто если кто-то "попался" на чем-то и кому-то, то гильдия ему и его учителю говорит"идите нахрен, вы сами по себе". Может, тут стоит добавить, каковы могут быть последствия конкретно, а не просто чья это проблема? А то получается, что сплоченность ради выживания всей гильдии - да, но если кто-то оплошался по полной, то что значит его проблема? Он ее сам должен решать или у него отбирают какие-то преференции внутригильдейские на какое-то время (понижают, не дают нормальные задания, заставляют наоборот что-то сделать сверх меры и за бесплатно?).

Бордели, нужны бордели и лояльные гильдии проститутки. В кучу к нищебродам) Серьезно, они там в тему. Особенно для сбора инфы не стоит терять такую клевую сферу.

Подпись автора

на вафельный пломбира рожок

Все никак от воров не отстану.  Сорян, я буду по темам, все одним гаком не получается.

Наэрис Астравар, в целом, описание гильдии теней пушка, жирный жир, просто как боженька завещал, но к иерархии слишком много вопросов.

Может лучше главный, который управляет сетью скупщиков? И зачем ему в штабе лавка. Тени приносят туда добычу, свою часть которой могут обменять на золото, например, но потому что там "казна", которая на этом самом скупщике главном. Оценщиком может быть, да, это прикольное, а вот реализацией его скупщики должны заниматься. А то когда на всю организацию всего один чел рулит - ну странненько.

Все четко, но смущает, что столько всего на одном висит. Если есть возможность, может пусть у него будут какие-то особые тени на службе, которые будут как раз по отходам-схорам-контролю информаторов на местах? Гильдия все же по королевству, а королевство отнюдь не маленькое нифига.

Про боевиков не понял, что это имеется в виду. И тут та же проблема, на мой скромный взгляд, как и с пауком.

Ну и прочее: очень не хватает "должностей" между тенями и рекрутами. Кто выполняет основную работу тогда, если тени это элитные задания, а рекруты мелочь всякая? Это раз. Два - а почему б на специализации не поделить? Домушник не карманник, и тем более, не актер, которому надо обмануть, чтобы обвести вокруг пальца или заманить в "ловушку" для компромата и т.д. Не спорю, что есть и талантливые универсалы, что тебе и швец, и жнец, и на дуде игрец, но это скорее исключение, чем норма. Кроме того, карманные кражи это всегда самый низ. Бывают, конечно, и серьезные карманные кражи, но в большинстве случаев нет. Домушники - что-то среднее, если их обобщать. А вот кража информации или подставы это уже сложное, тут либо опыт, либо талант. Взлом - универсальный навык, ибо вор без навыков взлома - куры со смеху передохнут.
В принципе, иерархию можно по-всякому выстраивать. Что по типу краж, что по их сложности. Плюс иметь в виду комплексные задания, когда надо условно и ключ стащить, и втереться в доверие, и конторскую книгу подделать, и склад в конце обнести так, чтоб через год только заметили. Но один человек такое не провернет, каким бы он супервором бы ни был.
Тенями именно можно с тем же успехом сделать не просто суперопытных, а именно компроматоров-обманщиков-фальсификаторов, ибо это очень многослойная работа, требующая тщательной и, порой, долгой подготовки. Обнос домов-хранилищ-итд тоже требует подготовки и сбора инфы, но там в основном дело техники. И уже после - карманники. Скупщики это вообще отдельностоящие ребята, основа деятельности которых - торг и связи. Ну и скупщиками необязательно должны быть торгаши. Ими может быть хоть королевский кузнец, хоть хозяин портового борделя или ушлый меняла.
И уже исходя из того, каким образом строится иерархия и обязанности, помечать триаду. Например, Распорядитель распределяет задания и следит за исполнением? Под его рукой все воры по имуществу. Паук курирует подлог? Ему всех компроматоров-подставщиков. А Скупщик и в Рахташе скупщик.) Как-то так.

Подпись автора

на вафельный пломбира рожок

Их основной источник дохода – исполнение заказных расправ любой сложности, но не цель, скорее, средство. Для многих членов клана, особенно для рядовых, эта работа обретает смысл в идее создания собственных, жестоких правил в мире, где официальные законы служат лишь сильным мира сего.

Так было бы лучше, потому что главная цель бабло все еще смущает.

Нажива через убийство как цель хороша для разбойников, которые все поголовно отмороженные ублюдки, но из таких клиентов прочную организацию не выстроить. Они будут друг друга резать, сдавать и так даже. Подобные вольные умы сложно контролировать, они, как правило, держаться друг за друга благодаря авторитету "самого сильного".  Если нужна жестко контролируемая, долгоиграющая организация, состоящая из хладнокровных убийц-профессионалов, у которых есть какой-то там внутренний кодекс и правила, то у них должна быть цель, не имеющая во главе угла наживу. Власть можно купить за богатства, да. Но не более.

Жестокие правила в мире, как цель и мотив резать, на кого укажут, не обязательны, как по мне. Они могут с тем же успехом верить и в то, что их "жертвы" (что они, например, душу свою рвут, убивая ради) делают мир лучше, чище и так далее. Убийцы, если утрировать, это попытка решить нерешаемые по мнению обычных граждан проблемы. Клан ведь не сам решает, кого убивать, им жертв заказывают. Это полная беспристрастность, которая по сути ни на что не может повлиять. Если они будут считать, что так они диктуют правила игры, то это они должны решать, кого надо тюкнуть, а кого не надо, но тогда тут речь не про заработок, тогда этот самый заработок им надо организовывать иными способами, а целью будет как раз та самая власть и собственный миропорядок. Звучит пафосно, то будем иметь в виду "право сильного" как возможность решать, кто будет где править и как. Если же квинткакеготамрат все же вертит носом, если считает, что заказ какой-то им невыгодно выполнять, то это будет очень сильно отражаться на их репутации.

В общем, бабло это средство, но не главная цель, иначе профессионалы превратятся в кучку сбрендивших полудурков и все развалится. Они в праве сами решать, чему и зачем "служат" в своей работе, но тогда это будет внутренний разброд и шатание, который сложно будет контролировать. Работать исключительно на страхе, что тебя порешат? Ну как вариант, если все члены клана попадают туда не по собственной воле, но тогда это тоже надо как-то обозначить, ибо как клан подбирает кандидатов, я так и не понял. Просто берут, кто понравится или к ним желающие приходят заработать, но их вышкаливают под свои нужды и "идеологию"? Власть, правила и все такое - нужно видеть тогда результат. Воры видят результат, потому что их удел - материальные ценности и интриги-скандалы-расследование, учиняемые с их легкой руки. А то, как ресурсы и возможности клана вестников смерти распределяет верхушка, рядовые члены вряд ли понимают и знают. Вряд ли могут оценить результат, если все настолько секретно. Верхушка же скорее пользуется своим положением и тратит заработанное как раз на влияние, а жесткая дисциплина внутри клана обеспечивает им престиж среди тех, кто эту власть им и обеспечивает. В прочем, может, этого действительно, достаточно а я придираюсь. Просто вот что-то не клеится как будто, особенно в сравнении с ворами, убийцы совсем плоско выглядят.

УПД: я немного ошалелый, в начале неправильно текст понял, тут мои соряны, прошу понять и простить

Отредактировано Матиас Кервердо (2025-07-15 18:39:13)

Подпись автора

на вафельный пломбира рожок

Ну а я накидал не совсем то)) Прошу соряна

Коротко, чтоб было понятно, что я имею в виду в плане сословий.

Подпись автора

на вафельный пломбира рожок

Ну по факту они все действительно лорды, просто что-то вот именовать их как всяких херцогов, баронов и маркизов вот совсем не хочется, так что тут только по пути деда Мартина идти, обобщая и извращаясь с приставками)

Насчет рыцарства еще, его как-то надо тоже чуточку отдельно. Минимум о лестнице карьерной паж-оруженосец-рыцарь и кончая рыцарем-баннеретом. Плюс то, что рыцарями могут быть лишь те, кто принял веру в Талиона, что и так очевидно, но все же лучше уточнить. А со всеми остальными поступить тоже как у деда - придумать им свои названия. Потому что я рылся долго и нудно в аналогах и в общем, короче, лучше надумать, где надо, всяких "меченосцев" и проч. Ибо все же делать некоторые провинции прям полностью талионитскими тоже желания мало, на том и интереснее.

Подпись автора

на вафельный пломбира рожок

Доброго дня.
Выскажусь, пока есть возможность. Полноценно участвовать в дискусе не смогу, интернет с перебоями работает.

Концептуально выглядит интересно и вкусно, но я крайне обеспокоен тем, что в его основе лежит справедливость и вера (даже если не брать фанатизм) в Великого Судью.
Я понимаю потребность разделить воровство, фальсификации, шпионаж (ect. /здесь место для вашей рекламы) от заказных убийств. Сомневаюсь в том, стоит ли вписывать сюда фанатичность и веру. Последнее штука опасная и в определённых обстоятельствах, даже очень верные и глубоко убеждённые в правоте Судьи члены клана, могут однажды познать разочарование, если не будет восстановлена справедливость.
Другой момент, что, как я понимаю, мне с моим концептом шуровать нужно будет в клан Вестников, но моего уебана сутулую псину там не смогут перевоспитать и привить те ценности, которые в клане будут в почёте. Чтобы эта система работала (коль идёт речь в таком направлении), нужно брать под бразды либо сломленных людей, от которых может быть польза, либо детей, чтобы научить и привить им все необходимые качества и моральные устои. Если убийцы инструмент, то у инструмента не должно быть подобной веры. Он должен просто исполнять приказ. Неисполнение приказа/заказа должно тогда караться так, чтобы у убийц не было сомнений, что им, извините за прямоту, пизда. Ничего лишнего. Исключительные случаи могут быть, такие как вероятность, если жертва заказа потенциальный кандидат или рекрут в структуру. Но как я написал выше, это тогда должно быть примени к определённому виду людей.
На своём примере скажу, что вряд ли ситуация Кайдена имеет массовый характер, конкретно в моём концепте всё идёт из детства и точёной пики в сторону культа. И сомневаюсь, что такого ебалдуя хорошего человека взяли бы в Вестники. Он бы не поддался на эти установки, потому что у него уже есть вера, которую не перебьёт иллюзия справедливости. Он слишком эгоистичен для того, чтобы верить в какого-то судью и правильность его правосудия.

Другой момент. Я когда писал концепт, опирался на то, что убийцы — это всё таки убийцы. Они берут заказ и получают за это деньги. Это их способ заработка. Не важно по какой причине. Убийство — основное ремесло, которым персонаж (или любой другой вестник смерти) живёт. Если бы не желание дополнить всё тёмным даром, то за справедливостью я бы лично пошёл с иные структуры.

Возвращаясь к клану убийц. Если их цель не обогащение, а следование за иллюзорной справедливостью, согласно догматам, навязанным концепцией Великого Судьи и его праведности, то такая вера, по идее, должна преследоваться по закону (полагаю, бесследно их деятельность и вера в справебыдлость не прошла мимо стражи и закона государств). Исходя из описания, как я понял, они этого судью преподносят почти что до статуса божественной сучности. Искренне верят в  него и ту праведность, которую он несёт и, соответственно, которую вершат его подельники. В таком варианте, вижу их скорее локальной группировкой в том же Рахташе, где такое из-за феодальной раздробленности более вероятно осуществить, чем, к примеру, в Нельхиоре. В Сабадоре могли бы ещё наследить.

Вариант с гильдией/кланом профессиональных убийц, в основе которых лежит жажда наживы не рассматривается? Без подоплёки в виде справедливости? Исключительно жадность, корысть, продажа своих профессиональных навыков и крышевание через дополнительные власть имущие структуры мира?

Не буду лукавить, но из того, что прочитал и понял, логично прихожу к выводу о необходимости менять концепцию, что лично меня не устраивает. Одно дело отредактировать название, а другое, скорректировать образ, согласно новой концепции структуры, которая претерпела изменение уже после того, как анкету приняли и игра началась. Я этого делать не буду, а состоять в клане вестников при такой концепции Кайден однозначно не сможет. Уж явно к нему бы присматривались дольше, а если бы попытались перевоспитать, то после ряда неудач и искромётных подъёбов комментариев, ему бы придали ускорение, чтобы Кайде «случайно» споткнулся о мыс скалы и полетел как говно чайки в Дымное море. Исключительно для того, чтобы его смерть была драматичной случайностью и все тайны, которые узнал, чинно и благородно похоронились бы с ним на дне морском.  Персонаж не сможет существовать концептуально в таком клане, его не переделают и он однозначно будет тем самым коллегой с работы, который, как белая ворона, ходит и всех бесит своими доёбами разговорами: во что-во что вы верите? справедливость? ну, единственная справедливость, которая мне известна, эта та, где я выношу культистов ногами вперёд.

Наэрис Астравар, про души принес.

Подпись автора

на вафельный пломбира рожок