Честно признаюсь, не ржал, вполне приемлемо.

Раз уж можно предлагать, то достал свое из отыгранного, вдруг тоже подойдет, ха-ха

Подпись автора

на вафельный пломбира рожок

Очень круто, мне зашло, но немного подушню

Немного смущает акцент на разрушении, тк если не брать в расчет стихию молний, огнем и льдом можно и созидать. К примеру, очень нравится идея магов-кузнецов, создающих при помощи магии огня уникальные сплавы, оружие, любые иные предметы, или маги льда, использующие свои способности в той же алхимии, например.
Кстати, чего там у Элен'дора с алхимией?) или я уже под ночь невнимателен

Не хватает уточнения, какая именно ритуалистика

Про взаимодействие Ордена с государствами не хватает, тут бы уточнить. Допустим, Каолтар шлет его нахрен и вообще у них своя гилда, у Рахташа, мне кажется, тоже своя атмосфера (даешь конкуренцию), а вот остальные - добро пожаловать. Думаю, что это важно иметь в виду.
Далее, мне вот интересно, как именно осуществляется деятельность Ордена в масштабе всего мира. Если хранитель один и по одному архимагу, а они сидят, допустим, в Нельхиоре, а чо как в Сабадоре том же? Учитывая, что в мире не существует такой классной нет вещи, как порталы, возникают вопросы, как Орден функционирует на расстоянии. Может, стоит упомянуть филиалы или хз как это обозвать, где будут сидеть недоархимаги какие-нибудь... или околоток юстициаров командированных.

Я бы этот "свободный полет" вообще исключил и вот почему - Орден тратит огромное количество сил, времени и ресурсов на выращивание мага, плюс этот маг может понабраться всякого и закозлить. Понятно, что за ним будут юстициары следить, но тут просто меня смутило отсутствие желания оставаться частью организации. Мне кажется, что свободный полет тут должен быть правом на проведение свободных же исследований и только, но каждый маг все равно должен Ордену, он обязан ему подчиняться, где бы ни находился и чем бы ни занимался.

Вот тут тоже не хватает уточнения для таких дебилов и душнил, как я. В виду же только стихийные маги имеются? 

Все же придерживаюсь мнения, что сильверит Сабадор даже Элен'Дору не продает, и Орден пользуется тем, что имеет и может найти да изъять, потому тут немного странно тогда получится с расширением производства. Хотя если допускать, что эффект сильверита можно как-то обходить, то и ценность тогда металл свою потеряет и тогда ладно, пусть продают. Хрень, конечно, имбовая, но в этом есть неплохой такой элемент страха что ли, что даже всю мощь мира можно загасить какой-то "фигней". В общем, либо жесткий контроль и минимизация распространения, либо возможность обойти эффект и тогда пофиг. Если первый вариант, то я б юстициарам вписал поиск и конфискацию незаконного обладания этим чудным металлом. И что пользоваться им можно только по партийным билетам или с выпиской разрешательной, если ты не маг Ордена.

УПД: забыл еще, может, всех этих архивариусов и прочих бюрократических крыс сделать не магами? А то как-то грустно получается, что ты вроде одаренный, что и так в общей массе редкость, а занимаешься писаниной. Переводчики, историки и клерки разного пошиба - они вполне могут быть не магами, но членами организации, по крайней мере, каких-то противоречий я особо не вижу. Если придумать, как они туда попадают, например.

Отредактировано Матиас Кервердо (2025-06-10 03:07:18)

Подпись автора

на вафельный пломбира рожок

Я бы только им алхимию оставил как рабочий инструмент. Юстициары это в большей степени боевые ребята и законники, они просто могут выписывать себе инвентарь рабочий, если уж углубляться) Эксгибипедиционисты тоже могут и обойтись, за них много кто это все сделать может. И кстати да, мантику еще вписать надо, она вообще всем пригодится. И исследователям Арканиума (я бы даже сказал им в первую очередь, чтоб риски хотя бы просчитывать), и юстициарам интуицию чуть подкачать (кстати это упростило бы их работу как минимум потому что мир большой, а там явно не каждый второй у них юстициар, чтоб за всем следить). Можно даже сделать мантику прерогативой искателей, а консерваторы из-за своей опаски к неизведанному могут не очень доверять прорицанию. Например.

Может, во главе Ордена сделать Совет? Или как-то по-другому обозвать, а в разных частях мира чтобы делами управляли как раз конклавы. Ну или еще как-то с вариантами названий поиграться, но суть да, что в других местах есть высшие уполномоченные, а насчет организации деятельности Ордена, может, стоит подумать над системой отделений? О чем я - типо что все не сидят толпой в Скайрессе, например, а что они есть в разных регионах. Это бы много что упростило и сделало бы более вариативным для игры, как по мне. Обучение, исследовательская работа, взаимодействие с государственными структурами того места, где эти отделения и так далее. Они бы обменивались информацией, документацией и прочей хренью. Те же придворные маги - они должны быть частью Ордена априори, учителя и наставники провинциальные, чтоб всех не тащить в несчастный Скайресс. Для сдачи тех же экзаменов да, пусть это делают в цитадели. Ну и да, те же суды магические и решения неудобных вопросов - сложно все это организовывать, когда маги только в горах сидят. Хоть магов и всего 4%, из которых стихийных 60% и даже если выкинуть Каолтар, К'Шаатрис и Рахташ - в Анселиоре не 10 тыщ жителей, так что в общей массе всех аккумулировать в одном месте для всего подряд... кажется, не очень.
А где там они будут в других государствах, я б выбирал место для филиалов не относительно столиц, как тот же Скайресс находится близ Аномалии и вообще в горах, хоть чисто географически не очень далеко от Илендора, но и не под боком. Тут можно интересные решения, в общем, придумать.

Ну можно по всем пройтись, раз разговор зашел. Друиды отпадают, но может, стоит уточнить, что к ним питает интерес Арканиум. Низшие маги, понятно, тоже, но на них пусть слюни искатели пускают в свое удовольствие. Темные маги обязаны попадать на карандаш, может, для них вообще специальная книга есть, хаха. Причем я бы это обозначил как ведение родословных. Так как теория наследования - всего лишь теория, пока никак особо не доказанная, это все равно справедливое уточнение, которое лишь будет усиливать страх у общества. Что иметь в роду темного мага не просто позор родителям, а это пятно на все поколения. Хотя замечу, эту систему хочется сюжетно попробовать сломать. Но чтоб было, что ломать, надо это построить) Плюс если трогать Рахташ, там учет темных магов может носить специфический характер, что тоже довольно любопытно.
Ну и светлые маги, я считаю, это полностью прерогатива Церкви. Причем всегда таковой должна была быть, есть и будет. Для Ашересса, Нельхиора и Сабадора. Касаемо Рахташа пока бы не стал тему трогать, но тоже уверен, что они как-то со светлыми магами отдельно справляются.

И еще насчет Рахташа, думаю, стоит уточнить, что в отличие от Сабадора и Ашаресса, у которых в культурном плане с Нельхиором достаточно много общего, Ордену с намирийцами придется договариваться насчет любой херни. Особенно учитывая разобщенность бывшей империи и нестабильность в регионе, там влияние Элен'Дора должно быть урезано, а деятельность усложнена и полна всяких специфичных нюансов. Каких - хрен пока знает, но надеюсь, оно может подождать пока.

Может, стоит везде прописать, что сильверит доступен лишь инквизиторию, юстициариату и серебряным клинкам? Вот прямо чтоб совсем сузить. И то первым и третьим все равно каждому разрешение еще надо получать. Остальное все не рассматривается и считается вне закона. А всякие исключительные ситуации надо жестко обосновывать. Если снял с мертвеца или украл - это конечно, можно, но ты его не продашь, это только к гильдии теней обращаться, и то сделать так, что вористые воры даже за это браться не будут кроме совсем отбитых, ибо тогда всем хана, если какой удачливый юстициар попадется.  И раз уж пошла тема, я б лучше придумал еще способы лишать магов магии на время, но такие, которые можно как раз таки обойти по-всякому, а сильверит оставить вот такой вот херобиной имбовой, но очень редкой.

Ладно, делегировать всякое немагическое партнерам действительно куда логичнее будет. Просто это все равно стоит уточнить тогда, что вот всякое совсем уж что и без магии можно делать, делается с привлечением. И я почему задумался - вот хочет кто себе перса ученого знатока какого-нибудь древнего наречия и ловко всякое может с него переводить, а чтоб таким в игру попасть и иметь доступ к всякому интересному, надо его магом делать обязательно. А может, стоит давать возможность иметь выбор? И что каждый может в мире место найти, а не сегрегироваться по каким-то физиологическим особенностям и так далее.

Можно писанину вешать на адептов и учеников. Просто можно сделать каких-нибудь архивариусов типо мейстеров-хранителей всяких, а всю работу за них рутинную делают ученики. Профит. Или провинившиеся маги))) Отработка.

Подпись автора

на вафельный пломбира рожок

Наверное, тут стоит саму алхимию доработать, чтоб было больше понимания, кто чо и как... Чтоб не было такого, что маги Элен'Дора шарят в ведьмачьих зельях, например. Или что вообще не все руки мастера и все подряд умеют. Как-то что ли не хватает уточнения специализации. Но это во мне говорит любовь все разделять) Тут сорян. База есть база, но какие-то особенности профессии должны иметь место, как по мне.

Типо в каждое государство по цитадели, где управление, а отделения ммм ну да, это что-то типо коллегий орденских, где просто "глава коллегии Экхарда" например.  Мастер, магистр-хренистр или еще как-нибудь. Дает рекомендации, еще всякой хренотой занимается. В эти же отделения кстати могут обращаться и местные жители, если им нужна какая-то помощь магуйская. Или если они хотят нанять себе в село персонального мага... Вообще мне кажется, что Орден не прочь еще и бабки зарабатывать, ибо откуда они деньги вообще берут? Вряд ли их просто государства финансируют, ибо сфигали) А вот оплата услуг - может, стоит тоже как-то это обозначить?  Магам тоже жрать что-то надо и экспедиции экспедировать не с голыми жопами. Так что получается еще один плюс понатыкать везде этих отделений.

Мне кажется, что тащить в Скайресом преступника - вообще что-то крайне исключительное. По факту будь ты маг, ты все равно совершаешь преступление на чьей-то территории. То, что Орден отчужден от всякого государства, не должно давать им вообще полное право на правосудие. Пусть это будет лишь формальностью, но мне почему-то пока кажется, что даже на магических судах должна присутствовать власть простого народа. Короля, лорда и так далее. Просто уважение. Какая-то дипломатическая договоренность, что ли.

Ну вот тоже кажется, что там Ордену скорее нужно подстраиваться, идти на хитрости и уступки, ибо все же в Рахташе слишком много всего интересного и неизведанного, чтоб из-за херни всякой сраться)

Можно будет подумать над другими зельями, тоже уникальными, которые сложно, но можно приготовить. Потому что у них всегда могут быть противоядия. Или артефакты, или ритуалы. В принципе, этим как раз Арканиум, как я понял, и занимается. Поиском, разработкой и так далее. Да даже зелье, которое не блокирует, а тупо сбивает магию - уже нифига себе дрянь. Но это, пожалуй, отдельный разговор, ибо баланс нарушить ненароком не особо хочется.

Тут волнует доступность знаний. Если это исследования серьезные, вряд ли кого попало Орден будет к ним допускать. Ну типо поработать с архивами Скайресса или вынести что-то оттуда. Ну и делиться с кем попало - небезопасно. Когда ты член Ордена, ты связан, образно выражаясь. Когда ты сотрудничаешь - тут система какая-то все же нужна. Может, какие-то организации не магические, но научные просто курируются Орденом, чтоб он имел какую-то на ними власть - тогда другой разговор. То есть это и не Элен'Дор, но под ним.

Подпись автора

на вафельный пломбира рожок

Вставлю свои пять копеек , потому что душный дед-пердед .

Слишком сильно не закручивайте гайки, т.к. это даст большие ограничения, больше согласований, больше головной боли и меньше вариативности в игровом плане. Наперёд, так или иначе, не угадаешь, что будет, а читать огромный пласт фундаментальной информации, чтобы найти ответ — не каждый сможет. Всё ещё восхищён большинством статей, в частности аномалиями и проработкой сюжета, но первую статью, признаюсь, так и не осилил полностью.

Выскажу непопулярное мнение, как заинтересованное лицо.

С гильдиями, имхо, стоит позволить больше свободы. Объединять и распространять влияние одного только ордена магов, как по мне, странно, учитывая политическую обстановку в прошлом и настоящем. Было много войн, в частности, между Ашарессом и Нельхиором, не знаю, что там задумано по другим локациям, но крайне странным кажется то, что орден имеет контроль на стольких территориях. Большие расстояния, разный менталитет, скорость передачи информации (порталов или иных передатчиков информации не наблюдаю, хотя может я слепой и не заметил). Вижу достаточно много нюансов, которые говорят против того, чтобы всё магическое подчинялось Элен`Дору, над которым нет никого, а если власть сосредоточена в руках одного человека, пусть и возглавляющего Конклав, ответственного за всех магов, то… это опасно. По меньшей мере.

Аналог совета чародеев/чародейской ложи или иного управленческого органа, не столь контролирующего, сколь существующего для обмена информацией и поддержания независимости, возможно, даже мирных соглашений, было бы кстати. Совет может кем-то возглавляться, но это лицо не должно принимать окончательного решения, но может наложить вето на какие-то идеи или решения, которые принимаются в ходе голосования. Это вполне разумно, учитывая культурное разнообразие и историю Анселиора.

Можно, конечно, заморочиться и поделить всё на малые и большие советы. Малые — те, кто руководит группами, филиалами, ковенами, а главы этих советов входят в число большого совета. Это другой тип структуры, направленный на взаимодействие и поддержание паритета между всем магическим сообществом. Нужно ли? Хрен знает. Слишком сложные структуры и большое количество делений создаёт бюрократическую систему, в которой легко запутаться, поэтому, стоит смотреть в сторону простой и понятной системы. Чтобы внешне она была прозрачна.

На счёт делений внутри ордена. Звучит объективно разумно, потому что магические преступления нужно расследовать, а также вести контроль за соблюдением именно магических законов и договорённостей, в частности, если Орден является гарантом каких-то соглашений с королевствами и между ними.

Пока не перешёл к тёмным магам, отмечу, что в противовес Ордену давно уже должно было появиться какое-то объединение тех же архивариусов и даже исследователей. Орден, как понимаю, это больше про магическое сообщество и организацию высшего «образования» магов, соответственно. Но если они, формально, занимаются обучением магов с их 16-летия, то до этого, любой «законный» маг должен был уже изучить этику применения силы, осознание цены, знать меру ответственности, наказания и т.д., в том числе уметь чувствовать магию и контролировать резонанс, если мы исходим из положения, что магия в принципе есть и маги друг друга ощущают. Не берусь сейчас говорить за специализации, просто уточню, что если речь не о мантике и прочей бытовухе, то стихийные, как минимум, силы, потенциальный неофит уже освоил. И зачем ему, в таком случае, орден и работа на него, а также подчинение его законам, если он там не состоит. В таком случае, возникает вопрос о том, где заканчивается юрисдикция Ордена и начинается ответственность других, но уже «государственных» структур.

Есть нюанс, как минимум, связанный с тёмными магами. Тут я крайне заинтересован в обсуждении. Чтобы судить тёмных магов членами юстициариата Ордена, не важно, относятся тёмные к культу или являются самостоятельными единицами, членами ковенов и т.д., надо, чтобы они были частью ордена и находились в особых списках, а значит, любой тёмный маг, не относящийся к тайным организациям, должен быть известен. Иначе теряется смысл церковного ответвления инквизиторов и даже паладинов, выполняющих схожую работу. Полагаю, излишняя конкретика тут не нужна и так мысль понятна. Я сам отношусь к числу теневых структур мира, являясь некромантом, так что вопрос достаточно актуальный.

Резюмирая абзацы по структуре. Важно чёткое понимание, где начинаются и заканчиваются зоны ответственности.

Крайне положительно смотрю на идею того, чтобы тёмные маги могли приносить пользу и в некоторых ситуациях сосуществовать с другими организациями. В ином случае, у тёмных магов не остаётся иного выбора, как уходить от закона и света, скатываясь во тьму, приходя в незаконные организации и обращаясь к тому же культу Верениса. С учётом некоторых обстоятельств, склонен полагать, что такие отвергнутые маги сами по себе долго не прожили бы и принесли ещё больше вреда, чем обозначено имеющимся лором. И здесь перейду к животрепещущей проблеме с магическими блокаторами и ограничителями. На всех магов, тёмные они или провинившиеся стихийники, не хватит сильверита. Даже если говорить о каком-то массовом заключении. Даже при малом проценте магов на мир, это не сотня и даже не десятки тысяч магов в совокупности. Вкину дополнительно мысль, что без списка имён, регионов, а также описания внешнего портрета любого мага, невозможно будет осуществить опознание, а соответственно и применить какой-то вид мер пресечения их деятельности. Имя можно сменить. Имена могут совпадать, а способности можно скрыть. Если не сильверитом, то наверняка есть (и должны быть) какие-то зелья или эликсиры, подавляющие магию.

Заглянул в статью — есть, но это, кхм, не слишком правдоподобно. За столько лет, при имеющемся отношении к магии, в частности к тёмным магам и даже культистам, плюс очень ограниченного доступа к сильвериту, ну, такое. Должны быть какие-то аналоги, иначе для тех же тёмных магов это существенное ограничение накладывает в плане реализации своего потенциала. Также, возможно, я что-то упустил и не увидел, но почему сильверит в настоящем представлен лишь одним месторождением, которое охраняется Сабадором? (хотя написано, что месторождением являются статичные аномалии, а их вроде, несколько, или я долблюсь в глаза?) Есть противоречие. Это идёт в противовес положению о том, что сильверит контролируется Орденом. И наоборот, что сильверит — государственная собственность Сабадора и сильверитовую руду запрещено продавать. Так… А какой смысл в этом тогда, если система сама на себе замкнулась ещё на старте. Ценность ресурса неоспорима, его распространение, однозначно, должно контролироваться, но если владеет сабадорский Совет Девяти, то каким боком тут тогда Орден? Сильверит одинаково нужен всем тем организациям, что ведут контроль и отлов неугодных магов, а также, к примеру, гильдии теней. Если с последней и так понятно, что можно украсть у кого-то, или, заиметь, грубо говоря, по контракту с Сабадором (деньги не всегда ценная оплата вложенных трудов), то с Церковью и другими организациями так не поработаешь. Хотя бартер всё ещё хорошая альтернатива, но вопрос о контроле за ресурсом всё ещё остаётся открытым.

Понятная структура — залог успеха, краткость — сестра таланта. Последнее что скажу, связано с играбельностью. Есть ли смысл настолько сильно погружаться и дотошно расписывать каждый организационный чих? Не будет ли оно дополнительно накладывать ограничения и усложнять игру, и сможет ли, условно, новый игрок, да даже старый, реализоваться в этом? Будут ли какие-то сюжетные игры, которые позволят погружаться в тему и давать возможность реализовывать то же структурное взаимодействие, о котором идёт речь?

Я закончил душить, прошу понять и простить старого нквдшника.

Да, с этим есть проблема, которую, как выше написал, хотелось бы решить дополнительной организацией, потому что период тотальной охоты на ведьм должен скоро подойти к своему логичному завершению. Плюс есть вероятность (просто это пока не написано и не вынесено на обсуждение), что не все и не везде темные маги в Нельхиоре подвергаются анафеме безоговорочной. Но на текущий сюжетный момент, увы, в основной игровой локации быть темным магом равно шкериться и страдать от нереальзованности своего потенциала.

Ну если б не все это, то инквизиторы и Орден давно бы уже всех переловили. За столько-то лет.

Отредактировано Матиас Кервердо (2025-06-10 16:31:28)

Подпись автора

на вафельный пломбира рожок

А еще облагать своих магов налогом)) работаешь на вольных хлебах, будь добр отсыпать в уплату полученных знаний.

Кстати просто мысли около темы. Немного подумал, насколько смог, и мне кажется, что иные организации магические на территориях, где есть Элен'Дор, вполне можно обобщить до 1) магов-ремесленников, 2) боевых магов 3) архаичные ковены.
Маги-ремесленники вполне могли бы организовываться в цеха, как те же маги-кузнецы (сорян, они слишком глубоко мне в голову засели). По сути им нафиг не нужны все эти исследования, поиски тайн и бла-бла-бла, они, как те же Аверонские кузнецы, делающие уникальные ведьмачьи мечи, - просто малый магический цех, передающий свои традиции магической ковки и все. За ними достаточно просто следить, чтоб они магией своей город хотя бы не спалили. Боевые маги, конечно, и в Элен'Доре есть, но тут почему не допустить тупо магов-воинов, которые тоже ни на что не претендуют. Просто хоть маги априори личности крайне амбициозные, жаждущие чего-то добиться, но наверняка найдутся и такие, которым по кайфу просто научиться управлять своей магией и чисто гасить. Или делать что-то узконаправленное, как то же кузнечное дело. Можно еще всякого придумать при наличии фантазии, это я чисто мысль чтоб выразить примеры привел. Просто если даже предполагать иные крупные ордена магические там, где есть Элен'Дор, то на кой фиг они вообще нужны. Они будут делать то же самое, а конкурировать за тайны тайные и исследовательские исследования, делить необшаренные руины или драться за какой артефакт можно и внутри самого Элен'Дора.

Подпись автора

на вафельный пломбира рожок

Раз такие дела, то предлагаю Сабадору сделать академию боевой магии (название примерное). Тут и продумывать ничего не надо, просто обозначить такое вот. Подчиняются государству, работают на него же, а контролирующим органом будет какая-нибудь структура Серебряных клинков, которые, конечно, не маги, но имеют доступ к злополучному сильвериту. Если юстициариат Элен'Дора там не присутствует, то по-моему проще заменить на клинков, у которых могут так же быть отряды боевых магов, которые этим контролем за другими магами и занимаются.
А вот с Ашарессом сложно, хотя не очень понял, что значит исследовательский корпус - это представители арканиума и ЭК или только ЭК? Они занимаются обучением магов? Или что туда входит тогда.

но энивей, если убирать из Ашаресса полный элендорский набор, то туда надо полноценную гилду, ибо если смотреть в историческую ретроспективу, стихийная магия это прерогатива эль'дор и вкупе с колоссальным историческим пластом самого старого из всех существующих королевств, там должно накопиться немало всякого. И не уверен, что эта гилда бы допускала кого-то для исследований своих древностей, потому НАДгилда на несколько государств тут куда выигрышнее (можно просто специфику сделать для каждого конклава, по-моему это проще, чем создавать что-то еще). Делать в Ашарессе только учителей частных - ок, но откуда они берутся? Делать из них гильдию - нужно все остальное по-любому и в отличие от далекого-далекого Эдолиана, братушки-эльфушки у Нельха прямо под боком и даже сухопутную границу имеют, потому тут оставить на "авось не понадобится" или делать неиграбельным - ну такое. Ну и в догонку я изначально предполагал, что форт Горной Тишины был некогда именно местом без границ, потому и стал эдаким сборником магических знаний со всего Вальдариона, потому можно и предположить, что при формировании уже Элен'Дора на руинах Скайресса, его восстановлением занимались все ( все же это был долгий процесс) - и маги будущего Нельхиора в текущих границах, и маги Ашаресса. Потому, собственно, орден и был заинтересован в прочном перемирии, которое было заключено между Мейгаром и Анарендилом.

И К'Шаатрис

Мне идея нравится, но может все же это совместным процессом сделать? Если в каждом регионе условно будут уполномоченные на проведение судов юстициары, то в этом нет никакой сложности. Передача преступников, инфы на него и в обратную сторону информирование ордена о казни того или иного еретика, все такое. Просто за церковью последнее слово и исполнение приговора, а юстициариат просто участник процесса.

Подпись автора

на вафельный пломбира рожок

Окей, благодарю. Я вообще думаю, что в Ашарессе цитадель ордена в ущелье Гроз лучше сделать, могу попробовать как-то ее связать со Скайрессом, все равно по задумке примерно в этой области континент дал трещину в момент Катаклизма.

В остальном да, все супер, мне нравится, Элен'Дор заслуживает такой проработки!

Подпись автора

на вафельный пломбира рожок

Прошу рассмотреть возможность корректировки лора в части хронологии, а именно момент с убийством Мейгара Леонхарта. Вычеркните, пожалуйста, из этого уравнения Фэйру Тьер. Скажу честно, что я не могу мусолить уже эту анкету по пятому кругу. Пропал запал к этой истории и концепту. Да и в нынешних реалиях отсутствие в исторической справке подобной фигуры в виде жрицы-недоубийцы только положительно скажется на сюжете.

Подпись автора

— Hiro hyn hîdh ab 'wanath —